<< Într-un interviu recent de trei ore, podcasterul american crescut la Moscova, Lex Fridman, a încercat să-l convingă pe președintele Volodimir Zelenski că președintele rus, Vladimir Putin, este „o persoană serioasă care își iubește țara”. „Își iubește cercul interior. Este doar o mică parte dintre oameni. Nu îi iubește (pe ruși)”, a replicat Zelenski. „Nu poți să-ți trimiți oamenii pe un alt pământ să moară, știind că vor muri. Băieții pe care îi trimite (să lupte în Ucraina) au 18 ani. Sunt copii. Nu este ca și cum fasciștii ar fi venit pe pământul lui și el trebuie să-l apere — el a venit pe al nostru și i-a trimis pe ei”. >>
- Kyiv Independent a analizat lungul interviu acordat de președintele Zelenski influencer-ului Lex Fridman (VIDEO cu interviul integral, la finalul articolului)
<< Cu aproape cinci milioane de abonați la canalul său de YouTube, Fridman a realizat un interviu cu Zelenski, publicat pe 5 ianuarie, ca parte a ceea ce el a descris drept „mica mea contribuție pentru a împinge lucrurile spre pace”.
Emisiunea lui Fridman găzduise anterior figuri controversate, inclusiv pe președintele ales al SUA, Donald Trump, antreprenorul Elon Musk, comentatorul politic Vivek Ramaswamy și fostul prezentator Fox News, Tucker Carlson, toți promovând narațiuni care prezintă Ucraina ca o națiune coruptă, hotărâtă să escaladeze războiul cu Rusia.
În acest context, apariția lui Zelenski în podcastul lui Fridman a părut a fi o mișcare abilă, menită să ajungă la un segment de public occidental dezinformat cu privire la realitățile războiului Rusiei împotriva Ucrainei.
Pe parcursul interviului, Zelenski a navigat prin viziunea idealizată a lui Fridman despre relațiile Ucraina-Rusia — uneori folosind o avalanșă de cuvinte dure — inclusiv ideea că ucrainenii i-ar putea ierta pe ruși în viitorul apropiat și că cele două națiuni ar putea reveni la o aparentă „uniune fraternă” din trecut.
Problema limbii ruse
Înaintea discuției lor, Fridman intervenise pe X pentru a-l îndemna public pe Zelenski să poarte conversația în limba rusă, menționând că este singura limbă în care amândoi sunt fluenți.
„Vorbind într-o limbă în care amândoi suntem fluenți va rezulta o conversație mai profundă, dinamică și puternică”, a scris Fridman.
În cursul interviului, Fridman s-a trezit cu o înțepătură ușoară din partea lui Zelenski, care, zâmbind, a remarcat că rusa lui Fridman „nu e chiar grozavă”.
De-a lungul carierei sale de actor și comediant, Zelenski a fost o figură centrală în sfera culturală de limbă rusă a Ucrainei, bucurându-se de o largă popularitate atât în Ucraina, cât și în Rusia.
Dar, așa cum i-a explicat Zelenski lui Fridman, ultimul deceniu de război cu Rusia — și în special cei aproape trei ani scurși de la invazia la scară largă — au schimbat dramatic perspectivele multor ucraineni asupra utilizării limbii ruse în societate.
„Nu pot să răspund în rusă pe tot parcursul interviului, pentru că așa stau lucrurile astăzi. Nu inventez nimic, poți să vezi totul cu ochii tăi, poți să simți și să auzi”, a spus Zelenski, menționând numărul de rachete și drone rusești lansate asupra Ucrainei, într-un atac recent.
„Nu cred că poți pur și simplu să pretinzi că nimic nu se întâmplă și să-i mai acorzi o dată lui Putin permisiunea de a spune că suntem un singur popor, că vorbim o singură limbă. (Rușii) vorbesc limba armelor. Acesta este un fapt. Iar noi suntem un popor pașnic”.
Neabătut, Fridman a răspuns cu o notă de optimism, exprimându-și „speranța”, în mai multe rânduri, că poporul rus — și poate chiar Putin însuși — ar putea urmări interviul. Zelenski i-a reamintit lui Fridman că, la începutul războiului, el a făcut un apel direct către ruși, adresându-li-se în propria lor limbă, însă a fost întâmpinat cu tăcere.
„Sunt muți”, a spus Zelenski, adăugând: „Nu au ascultat”.
Zelenski a respins, de asemenea, îngrijorarea lui Fridman că traducerea ar putea diminua impactul conversației lor — un aspect derutant, având în vedere că interviul a fost în cele din urmă disponibil integral în ucraineană, engleză și rusă, folosind voiceover-uri ciudate, generate de inteligența artificială.
„Cred că cel mai important este ceea ce discutăm, nu cum”, i-a răspuns Zelenski.
Problema limbii a stabilit tonul interviului încă dinainte de a începe, punctele de discuție ale lui Fridman sugerând că nu dorea doar să-și consolideze propria narațiune despre Ucraina, ci și să-l încurajeze subtil pe Zelenski să se alinieze perspectivei sale.
„Credeți că va veni vreodată ziua în care poporul ucrainean îi va ierta pe ruși? Și ambele popoare vor călători din nou unul la celălalt, se vor căsători, vor reaprinde și forma prietenii?”, a întrebat Fridman.
Deși vizibil uimit de întrebare, Zelenski a spus că istoria a demonstrat posibilitatea unui astfel de rezultat.
„Nu știu cum va fi pentru noi”, a răspuns el, subliniind însă o condiție crucială: orice drum înainte ar necesita ca mai întâi rușii să-și recunoască vina ca agresori în acest război.
Ajutorul american și acuzațiile de corupție
Poate cel mai important subiect abordat de Fridman în timpul interviului a fost problema ajutorului american și îngrijorările legate de posibila utilizare necorespunzătoare a sa. Fridman a subliniat că modul în care Ucraina abordează aceste acuzații de corupție va fi un factor crucial în conturarea traiectoriei viitoare a țării.
Clarificând că cea mai mare parte a ajutorului SUA pentru Ucraina constă în sprijin militar, mai degrabă decât în asistență financiară directă, Zelenski a evidențiat dezvoltarea, sub conducerea sa, a unui sistem anti-corupție sofisticat, numindu-l „cel mai avansat din întreaga Europă” și un element vital în drumul Ucrainei către aderarea la UE.
Zelenski s-a referit la instituții precum Biroul Național Anticorupție al Ucrainei (NABU), responsabil cu investigarea și urmărirea penală a corupției la nivel înalt în rândul oficialilor. Deși aceste instituții nu au fost ocolite de controverse legate de imparțialitatea unor oficiali, Zelenski și-a exprimat încrederea în capacitatea lor de a descoperi și aborda corupția instituțională din Ucraina.
Ucraina s-a confruntat cu mai multe scandaluri de corupție legate de achizițiile în timp de război. Unii oficiali din Ministerul Apărării, în timpul mandatului fostului ministru al apărării Oleksii Reznikov, au fost acuzați de delapidarea fondurilor prin achiziționarea de echipamente de calitate inferioară pentru soldați, precum și de cumpărarea de alimente pentru militari la prețuri umflate.
Autoritățile ucrainene au reținut, de asemenea, mai mulți ofițeri de recrutare militară, acuzați că au acceptat mită de la bărbați care încercau să evite desfășurarea pe front.
„Vorbim deschis despre (corupție)”, a spus Zelenski, adăugând: „Luptăm sincer împotriva ei”.
„Sunt sigur că Ucraina va trece peste toate acestea. (Dar) este nevoie de puțin timp”.
Zelenski a vorbit și despre succesele administrației sale în limitarea influenței oligarhilor, citând drept o realizare majoră încarcerarea lui Ihor Kolomoiski — unul dintre cei mai puternici oligarhi ai Ucrainei.
De asemenea, Zelenski a sugerat că problema corupției există și în țările occidentale.
Potrivit lui Zelenski, Ucraina a primit mai puțin de jumătate din cei 177 de miliarde de dolari alocați de SUA pentru sprijinirea Kievului pe parcursul războiului la scară largă. El a sugerat că acest deficit ar putea fi legat de probleme de corupție sau de lobby-ul companiilor americane.
„Dacă am avut 177 de miliarde de dolari și dacă am primit jumătate, unde este cealaltă jumătate? Dacă găsiți cealaltă jumătate, veți găsi corupția”, a spus el.
Negocierea cu Putin
Fridman și-a împărtășit „visul” unui scenariu în care Donald Trump ar putea facilita o întâlnire între Zelenski și Putin pentru a pune capăt războiului.
Zelenski a susținut că e „naiv” să se creadă că Putin dorește cu adevărat încheierea războiului, subliniind necesitatea de a aborda negocierile dintr-o poziție de forță — un rezultat pe care speră că Trump ar putea să-l faciliteze.
„Președintele Trump va fi în aceeași situație în care am fost eu în 2019 — exact aceeași situație. Vreau să pun capăt războiului, iar noi vrem o pace durabilă pentru Ucraina. Trebuie să facem asta. Încetarea focului, schimbul de prizonieri și apoi să recuperăm diplomatic toate teritoriile, și vom face acest lucru prin diplomație”, a spus Zelenski.
„Vreau să pun capăt războiului, iar noi vrem o pace durabilă pentru Ucraina”
„Ce se va întâmpla mai departe cu președintele Trump? Dacă încetarea focului are loc fără garanții de securitate, cel puțin pentru teritoriul pe care îl controlăm, ce obține el? Dacă reușește să încheie un acord de încetare a focului și, peste trei luni, Putin lansează un nou val de atacuri, cum va arăta Trump? Cum va arăta Ucraina?”
Pentru a explica de ce nu crede că Putin este interesat de un acord de pace, Zelenski a rememorat întâlnirea din 2019, în Formatul Normandia, un summit de mare importanță la care au participat președintele francez Emmanuel Macron, fostul cancelar german Angela Merkel și Putin, pentru a negocia un armistițiu la războiul aflat în desfășurare.
Potrivit lui Zelenski, Putin a părut surprinzător de neinformat cu privire la detalii-cheie, cum ar fi lungimea liniei frontului sau perioada necesară pentru retragerea trupelor — o omisiune pe care Zelenski a atribuit-o lipsei intenției lui Putin de a respecta orice acord de încetare a focului.
Cu toate acestea, liderul rus a demonstrat o pregătire remarcabilă pe un subiect: menținerea acordurilor de tranzit al gazelor, subliniind miza economică ce planează asupra discuțiilor.
Încetarea focului a durat mai puțin de o lună, iar Putin a încetat să mai răspundă la apelurile lui Zelenski
Rusia a trimis lunetiști în regiunile de est ale Ucrainei, unde aceștia și-au perfecționat abilitățile „vânând” tocmai civilii ucraineni pe care Putin pretindea că războiul urmărește să-i protejeze, a declarat Zelenski. Potrivit acestuia, acești lunetiști au fost ulterior desfășurați în alte zone de conflict din Africa și Orientul Mijlociu.
Zelenski a adăugat faptul că dovezile trimise organizațiilor internaționale, precum ONU, au fost ignorate.
„(Putin) este întunericul întruchipat. Și îi oferiți, ca să spunem așa, să fie umanizat. Există un singur motiv pentru asta: frica”, a declarat Zelenski. „Și spuneți că trebuie să vorbim. Fiți atent: trebuie să fim într-o poziție de forță și nu să vorbim, ci să punem capăt războiului”.
Zelenski a avertizat, de asemenea, că, fără garanții de securitate cum ar fi aderarea la NATO, Putin va lansa inevitabil o altă invazie a Ucrainei în viitor.
Despre imposibilitatea de a-l ierta pe Putin
Apelurile la compromisuri ca mijloc de a ajunge la un acord cu Rusia au primit un răspuns rapid și tăios din partea lui Zelenski, care a susținut că cererea Ucrainei de aderare la NATO era în sine un compromis.
Zelenski i-a mai spus lui Fridman că libertatea continuă a lui Putin — și improbabilitatea ca acesta să fie vreodată încarcerat — reprezintă ea însăși un compromis, și că e imposibil să-l ierte pe Putin pentru război.
„Să iertăm? Nimeni nu va ierta. Este absolut imposibil să-l iertăm”, a spus Zelenski, pe un ton hotărât, încercând să sublinieze gravitatea pierderilor suferite de Ucraina.
„Nu avem cum să înțelegem mintea sau sufletul cuiva care și-a pierdut familia”, a adăugat el, invocând nenumăratele familii ucrainene care și-au pierdut copiii — pierderea „celui mai prețios lucru pe această lume”.
În timp ce unii democrați din SUA au promovat ideea că Trump este „pro-Putin”, Zelenski a profitat de ocazie, în timpul interviului, pentru a face o comparație între abilitățile de leadership ale lui Trump și Putin. Zelenski a lăsat să se înțeleagă că Trump, în calitate de președinte al SUA, se îngrijește mai mult de poporul său, având în vedere numărul locurilor pe care le-a vizitat în timpul campaniei prezidențiale.
„Mă rog lui Dumnezeu ca (războiul) să nu ajungă niciodată pe pământul vostru”, a spus Zelenski. „Dar sunt sigur că, dacă ar exista o (catastrofă naturală) pe pământul vostru, președintele Trump ar fi acolo (în câteva zile). Altfel, cum l-ar privi oamenii?”
Zelenski a continuat prin a remarca faptul că Putin nu a vizitat încă regiunea Kursk, în condițiile în care o parte din ea se află acum sub control militar ucrainean, după ce Kievul a lansat o incursiune în august. Faptul că nu a vizitat regiunea Kursk și nu a fost alături de oameni acolo, a argumentat Zelenski, evidențiază ruptura dintre imaginea lui Putin așa cum este ea alimentată de propagandă, ca lider dedicat protejării poporului său, și realitatea acțiunilor sale.
În contextul gravității subiectelor abordate în cadrul interviului, e existat un moment care a surprins într-o notă de umor negru perspectiva lui Zelenski — o aluzie la trecutul său de comedian.
Când Fridman a sugerat în glumă ideea unei întâlniri ipotetice între Zelenski și Putin, la mare, Zelenski a răspuns: „S-ar putea ca unul dintre noi să se înece. Iar eu sunt un înotător bun”. >>
Elon Musk își avansează pionii. O nouă Epocă de Piatră se apropie
