Politologul Ivan Krastev este un observator inteligent al lui Vladimir Putin. Într-un interviu pentru Der Spiegel, el vorbește despre izolarea președintelui rus, despre înțelegerea sa despre istoria Rusiei și despre modul în care a devenit prizonierul propriei sale retorici.
<< Ivan Krastev, născut în 1965, este cercetător la Institutul de Științe Umane din Viena. Originar din Bulgaria, Krastev este văzut pe scară largă drept unul dintre cei mai originali gânditori din Europa de astăzi.
DER SPIEGEL: Domnule Krastev, ați fost vreodată la Kremlin?
Krastev: Nu, dar l-am întâlnit odată cu Vladimir Putin la Soci, în marja unei conferințe, la scurt timp după anexarea Crimeei. Președintele găzduia o cină. Un coleg american de-al meu a fost acolo, dar la fel au fost și cancelarul austriac și miniștrii de externe ai Franței și Israelului. A devenit rapid clar că Putin s-a simțit de parcă este greșit înțeles. El a vorbit despre șovinismul occidental și ipocrizia lui. El a spus că oamenii nu au înțeles că Crimeea este rusă. Sunt aceleași argumente pe care le auzim astăzi, dar nu aș spune că Putin avea atunci acest mesianism.
DER SPIEGEL: Cum a ajuns aici?
Krastev: Dacă ești la putere de 20 de ani într-un stat autoritar, nimeni nu mai îndrăznește să te contrazică. Ai stabilit un sistem, ai devenit tu însuți sistemul și nu-ți poți imagina că întreaga țară nu reflectă asta. De asemenea, nu vă puteți imagina că există cineva care ar putea fi un succesor adecvat. Deci, trebuie să rezolvi singur toate problemele atâta timp cât ești în viață. Pentru Putin, Rusia a încetat de mult să mai fie o țară în sensul standard; este un fel de corp istoric, vechi de 1.000 de ani.
DER SPIEGEL: Care a fost impresia dvs. despre Putin?
Krastev: Foarte inteligent și rapid, direct, confruntativ. Sarcastic când vorbește cu cineva din Occident. Dar lucrurile mărunte sunt cele care dezvăluie cel mai mult despre oameni. El a vorbit despre situația din Donbas ca un agent de serviciu extern care știe câți oameni trăiesc în fiecare sat și cum este situația în fiecare dintre ele. El a punctat că, în Administrația Obama, femeile sunt responsabile de Rusia, o încercare intenționată de a-l umili. Ipocrizia Occidentului a devenit o obsesie a lui și se reflectă în tot ceea ce face guvernul rus. Știați că în anumite părți ale declarației sale privind anexarea Crimeei, el a preluat pasaje aproape textual din declarația de independență a Kosovo, care a fost susținută de Occident? Sau că atacul asupra Kievului a început odată cu distrugerea turnului de televiziune, la fel cum NATO a atacat turnul de televiziune din Belgrad în 1999?
DER SPIEGEL: De ce face el astfel de lucruri?
Krastev: Pentru că vrea să ne dea o lecție. Pentru că vrea să ne spună: am învățat de la tine. Chiar dacă asta înseamnă să facă exact lucrurile pentru care ne urăște. În acea seară la Soci, el și-a exprimat indignarea că anexarea Crimeei a fost comparată cu anexarea Sudeților de către Hitler în 1938. Putin trăiește în analogii și metafore istorice. Cei care sunt dușmani ai Rusiei eterne trebuie să fie naziști. Și așa, s-a grăbit să înfățișeze conflictele din Donbas ca pe un genocid. Exagerările lui Putin au devenit atât de extreme încât nu mai aveau nicio legătură cu realitatea. A devenit ostatic al propriei sale retorici.
DER SPIEGEL: Putin este un individ furios?
Krastev: Vorbește constant despre trădare și înșelăciune. Din Occident. Din republici individuale, foste sovietice. În 2008, în timpul războiului împotriva Georgiei, s-a întâlnit cu Alexei Venediktov, redactorul șef al postului de radio Ekho Moskvy, care a fost unul dintre ultimele instituții media critice din țară până când a fost închis săptămâna trecută. Putin a întrebat dacă Venediktov știe ce a făcut el, Putin, în slujba sa anterioară. Domnule președinte, a răspuns Venediktov, știm cu toții de unde veniți. Știți, a spus Putin, ce am făcut cu trădătorii în slujba mea anterioară? Da, știm, spuse Venediktov. Și știi de ce vorbesc cu tine? Pentru că ești un dușman și nu un trădător! În opinia lui Putin, Ucraina a comis cea mai mare crimă imaginabilă: a trădat Rusia.
DER SPIEGEL: În romanele de spionaj ale lui John le Carré, totul depinde de trădare.
Krastev: De asemenea, trebuie menționat că mass-media occidentale au contribuit la crearea unei imagini false a lui Putin. În primul rând, ei spun că Putin este corupt. Asta e adevărat. Dar explică asta politica lui? Putin a fost liderul unei puteri nucleare de 20 de ani. El gândește în termeni de istorie, trădare și răutate. Pentru o astfel de persoană, corupția este doar un instrument de putere. Poate că banii au fost importanți pentru Putin când era mai mic, dar nu mai sunt. În al doilea rând, ei spun că Putin este un jucător de noroc cinic, un șmecher. În 2011, Putin a spus că protestele împotriva lui au fost organizate de Ambasada Americii. Analiștii occidentali au spus că asta era propagandă, pentru că el știa că nu este adevărat. În timpul acelei cine, mi-a devenit clar: el chiar crede. În înțelegerea lui despre istorie, lucrurile nu se întâmplă niciodată spontan. Dacă oamenii demonstrează, el nu întreabă: De ce sunt pe stradă? El întreabă: Cine i-a trimis? Când îl credem pe cuvânt, nu ne va mai surprinde. Dacă îi citești eseul din iulie anul trecut, în care scria că ucrainenii și rușii sunt un singur popor și nu ar accepta niciodată o Ucraina anti-rusă, afli exact care sunt intențiile lui. Și în al treilea rând, ei spun că Putin este cineva extrem de strategic și tactic.
DER SPIEGEL: Nu credeți că acționează rațional?
Krastev: Se spune că Putin a urmărit câteva ore la televizor sfârşitul lui Gadhafi. Și că decizia sa de a relua funcția de președinte de la Medvedev, care inițial nu făcuse parte din plan, a fost o reacție la asta, pentru că nu voia să kaibă aceeași soartă ca Gadhafi, executat de propriul său popor. Este posibil să negociezi cu oameni cinici, calculați, pentru că ei știu că și ei pot beneficia. Dar Putin pare să se fi radicalizat pe măsură ce a îmbătrânit, poate chiar în timpul izolării sale de COVID. El este într-o misiune, iar evitarea riscurilor nu mai este importantă pentru el. Acest lucru poate suna prea psihologizant, dar el face parte din ultima generație sovietică. Meseria lui de agent KGB era aceea de a apăra și proteja Uniunea Sovietică. Dar el și colegii săi agenți nu au putut să o protejeze. Uniunea Sovietică s-a prăbușit peste noapte fără război, fără invazie. Putin și KGB-ul nu au înțeles ce s-a întâmplat. Au eșuat. Cred că are un puternic sentiment de vinovăție.
DER SPIEGEL: Putin era staționat în Germania de Est în acel moment.
Krastev: Ceea ce face lucrurile și mai interesante. Este greu să-ți înțelegi țara când se schimbă dramatic și locuiești în străinătate. Din afară, întâmplările par un mister, ca un fel de conspirație de neînțeles. Dar ceea ce a experimentat și a înțeles a fost euforia națională din Germania când a căzut Zidul Berlinului, pentru că el era acolo. În eseul său, el scrie că a fost ridicat un zid între Ucraina și Rusia și că acest zid trebuie să cadă. Ca atare, ceea ce are loc în prezent în Ucraina în ochii lui Putin este o reunificare pașnică.
DER SPIEGEL: Sună tragic.
Krastev: Tragedia este că asistăm la o recolonizare violentă a Ucrainei și nu la o reunificare pașnică. Această neînțelegere despre cum funcționează lumea produce nefericirea lui Putin. El chiar crede că nu este un război, ci o operațiune specială, pentru că nu poate exista război în interiorul unui singur popor. Și nu îi va crede niciodată pe acei oameni care îi spun că nu este adevărat. Putin se vede tatăl națiunii ruse. Poate că este, poate nu este, dar un lucru este clar: Putin a devenit fără să vrea părintele națiunii ucrainene. Anexarea Crimeei și a Donbasului a creat inițial o identitate ucraineană, una care are rădăcini în două principii: opoziția față de Rusia și opoziția față de Putin. Acum, se află într-o situație pe care o cunoaștem din literatura rusă, când tatăl îi spune fiului său: Te-am creat, dar acum trebuie să te ucid. În același timp, Putin distruge tocmai acea identitate rusă despre care vorbește constant. În 2014, marea majoritate a rușilor a susținut anexarea Crimeei. Dar erau doar membri ai publicului, aplaudând în timp ce priveau. Acum, soldații ruși nu doar mor, ci îi ucid și pe cei despre care Putin însuși spunea că sunt frații lor. Și populația suferă din cauza sancțiunilor.
DER SPIEGEL: Președintele ucrainean Volodymyr Zelenskyy este un fel de anti-Putin?
Krastev: Putin întruchipează Rusia, dar în Ucraina nu a existat niciodată cineva care întruchipează această țară. Acum două săptămâni, aceasta a devenit o luptă între doi bărbați. Există acel celebru videoclip cu ultimele minute ale polițiștilor de frontieră ucraineni de pe Insula Șerpilor din Marea Neagră, care au fost amenințați de marina rusă și au răspuns spunând: „Du-te dracu”. Îmi amintește de bătălia de la Cetatea Brest în Războiul Patriei al Uniunii Sovietice împotriva Germaniei naziste. Timp de 40 de zile, au fost asediați de germani, dar soldații sovietici au refuzat să renunțe, deoarece trupele lui Hitler s-au adunat în fața Moscovei. Acum, Zelensky stă la Kiev și spune: Suntem aici în subteran. Vom apăra Kievul. Și vom fi învingători pentru că suntem pe partea dreaptă. Mitul Uniunii Sovietice și lupta eroică împotriva naziștilor nu este, de fapt, întruchipat de Putin, ci de Zelensky.
DER SPIEGEL: Rolurile au fost inversate?
Krastev: Exact. Putin a vrut să legitimeze invazia Ucrainei cu pretenții că Rusia trebuie să se apere din nou de naziști. Motiv pentru care a vorbit constant despre denazificarea Ucrainei. De fapt, totuși, președintele Zelensky, el însuși evreu, este cel care se opune unei puteri superioare.
DER SPIEGEL: Crezi că poporul rus susține invazia așa cum a făcut-o cu anexarea Crimeei?
Krastev: Sunt mulți ruși cărora nu le place ce se întâmplă și care nu sunt neapărat fani ai lui Putin, oameni care suferă din cauza corupției și represiunii lui, dar care până acum au rămas tăcuți pentru că situația este ceea ce este și așa a fost întotdeauna. Ei și-au trăit viața, nu erau interesați de politică și, oricum, care ar fi alternativa la Putin? Dar ar trebui să fim sinceri: acești ruși nu au fost întotdeauna mulțumiți de modul în care au fost tratați de Occident și nici nu ar fi fericiți dacă Ucraina ar adera la NATO. Așa este Rusia. Dar acesta nu este un război al rușilor, acesta este războiul lui Putin. Toți acești susținători apolitici ai lui Putin – care dau din cap atunci când Putin spune că Rusia trebuie să se ridice din genunchi și să fie mândră – își pun acum, pentru prima dată, cea mai dureroasă întrebare pe care o poate pune unui lider autoritar: știe el ce face el? Este încă în toate mințile?
DER SPIEGEL: Sunt acele fotografii cu Putin stând la o masă nesfârșit de lungă, departe de alți participanți la întâlnire. Una l-a arătat cu consilieri la Kremlin la începutul invaziei. Fotografiile cu siguranță nu pot fi un accident, dar care este mesajul lui Putin?
Krastev: În cercul său pare să existe o obsesie profundă pentru COVID. În plus, Putin a fost întotdeauna văzut ca cineva care este departe de consilierii săi și de elita politică. Există o anumită singurătate în jurul lui, una care reflectă cumva singurătatea Rusiei. Motiv pentru care nu este preocupat de izolarea Rusiei, deoarece el însuși este singur. De asemenea, se vede singurul care înțelege cu adevărat ce se întâmplă. Am fost șocat de acel videoclip în care se întâlnește cu Consiliul de Securitate al Rusiei. Toate aceste figuri importante care clar nu știau ce se aștepta de la ei și s-au simțit inconfortabil pentru că, desigur, știau că nu ar putea niciodată să arate o disidență, chiar dacă unii dintre ei sunt probabil îngrijorați de calea autodistructivă pe care Rusia o are acum. Și apoi a fost dominația agresivă, umilitoare a lui Putin, care demonstrează deschis că nu le împărtășește părerile și că nu-i pasă deloc de ceea ce au de spus.
DER SPIEGEL: Dar ce rost avea toată chestia?
Krastev: A vrut să arate lumii că acești oameni nu sunt lipsiți de vinovăție. A vrut să împartă responsabilitatea. Și am mai învățat ceva: că elita rusă a fost poate luată prin surprindere într-o măsură și mai mare decât am fost noi în Occident. Și cred că abordarea radicală a guvernului american de a face publice informațiile sale a ajutat la distrugerea narațiunii lui Putin.
DER SPIEGEL: Ce narațiune?
Krastev: Că Rusia este o victimă. Poți să critici guvernul ucrainean și să respingi Occidentul, dar când spui că Zelensky este un nazist, asta nu este doar absurd, ci distruge fundația intelectuală și morală a lumii de după cel de-al Doilea Război Mondial. Una dintre cele mai importante reguli este că nu ai voie să trivializezi nazismul. Și a încălcat și o altă regulă importantă de după Războiul Rece: Nu vorbi despre arme nucleare. Armele sunt acolo, au fost mereu. Știm că Rusia le are. Știm că SUA le au. Dar în ultimii 30 de ani, politicienii au fost de acord să nu discute despre ele, cu atât mai puțin să amenințe că le vor folosi. În a treia zi de război, în timp ce invazia se poticnea, tocmai asta a început să facă Putin. Și avertizând că Ucraina le-ar putea achiziționa și folosi. Acest lucru este brutal și, de asemenea, este puțin prost: dacă speri la liniște din Occident, ar trebui să prezinți o poveste în care oamenii o vor crede. Dar nu există una.
DER SPIEGEL: Putin este atât de izolat încât ar putea pur și simplu să apese singur butonul nuclear?
Krastev: Izolarea lui l-ar putea determina să facă orice. Pe de altă parte, situația este atât de provocatoare încât ar putea urma strategia nebunească a lui Nixon.
DER SPIEGEL: Pentru o perioadă în timpul războiului din Vietnam, președintele american Richard Nixon ar fi urmat o strategie de a încerca să pară atât de irațional și de furios încât ar folosi chiar și arme nucleare, totul în încercarea de a forța Vietnamul de Nord să se predea. După cum știm, tactica nu a funcționat. Pe de altă parte, Nixon s-ar putea să fi fost afectat – depresie, insomnie, alcool.
Krastev: Nu știu dacă Putin va desfășura vreodată arme nucleare. L-am ascultat pe generalul american David Petraeus la Conferința de securitate de la München, un om care a condus mai multe invazii. Știu cum se face, a spus el. Liderii militari sunt interesați doar de capacități. Chiar dacă nu este o abordare cu care sunt de acord, este un mod destul de rațional de a gândi. Petraeus a spus că Putin are toate capacitățile necesare pentru o invazie, motiv pentru care probabilitatea că va merge până la capăt era semnificativă. Fiona Hill, care a scris o carte grozavă despre Putin, a spus recent într-un interviu: Putin va face ceea ce spune că va face. Acesta este și unul dintre mesajele lui Putin din videoclipul cu Consiliul de Securitate al Rusiei: Crede cineva serios că acești oameni mă vor opri? Oameni, apropo, care cu siguranță nu sunt suspectați că nu au simpatii pentru Occident, doar că cred că ar putea exista modalități mai bune de a gestiona Ucraina decât distrugerea ei și uciderea lui Zelensky.
DER SPIEGEL: Analistii cred ca Putin este surprins de faptul ca planurile lui nu au iesit așa cum a crezut el.
Krastev: Pentru că ucrainenii se apără și Zelensky a rămas la Kiev. Putin trebuie să realizeze că simpla ucidere a lui Zelensky nu va pune capăt rezistenței. Ucrainenii normali din mediul rural se confruntă cu soldații ruși și strigă: Întoarce-te! Ce faci aici? Soldații nu au răspunsuri. L-au surprins și sancțiunile. Imaginea lui Putin despre Occident este ceva ca o caricatură. Parcă starea Occidentului îi amintește de ultimele zile ale Uniunii Sovietice. Ni s-a întâmplat, acum e rândul lor. Se prăbușesc. Putin a crezut că Europa va încerca să evite deciziile dificile. Sancțiunile au schimbat totul. Ele schimbă viața de zi cu zi a clasei de mijloc ruse. Înainte erau doar observatori, dar acum pot simți din prima mână efectele politicii lui Putin.
DER SPIEGEL: Clasa de mijloc rusă s-ar putea radicaliza, fie împotriva, fie în favoarea lui Putin.
Krastev: În timpul pandemiei, am călătorit destul de mult. Nu este nimic mai deprimant decât aceste aeroporturi goale. Acum, războiul aduce oamenii în stradă. ucrainenii, care fug. europenii, care demonstrează. Și există un videoclip de la Moscova care arată o mulțime uriașă de oameni în fața IKEA, filmată în ultima zi înainte de închidere. Toți voiau să meargă pentru ultima oară la cumpărături. Cumpărăturile la IKEA fac parte din stilul lor de viață, ceva care le distrage atenția de la realitatea autoritară, la fel ca excursiile în Germania, vacanțele la schi în Kitzbühel și verile petrecute în Marea Mediterană.
DER SPIEGEL: Făceau parte din clasa de mijloc globală. Au vrut să trăiască vieți frumoase și să călătorească ca toți ceilalți.
Krastev: Și dintr-o dată, este ca o insulă care se desparte de continent și se scufundă în ocean. Și nimeni nu știe dacă există o cale de întoarcere. Schimbările pe care le experimentează nu sunt banale. Ei știu că va dura mult timp. Aceasta este diferența dintre pandemie și război. Existau speranțe justificate că, odată cu încheierea pandemiei, vechea normalitate va reveni. Dar după acest război, se va realiza că nu există o veche normalitate. Și rușii? Cu greu vor putea spune că nu a fost așa de rău și că nu s-a întâmplat nimic tragic. Ar putea exista o încetare a focului sau poate chiar un tratat de pace, dar oare își va elimina Occidentul sancțiunile? Vor uita oamenii din Europa că farmaciile de aici, în Viena, nu mai au iod de câteva zile? Lumea noastră s-a schimbat. Am fost într-o lume postbelică, acum suntem într-o lume antebelică. Aceasta este schimbarea și are loc în capul oamenilor.
DER SPIEGEL: Ar trebui ucrainenii să ducă un război pe care nu-l pot câștiga?
Krastev: Există un studiu de la Harvard despre rezultatele războaielor asimetrice. La sfârșitul secolului al XIX-lea, puterea militară mai puternică a câștigat aproape întotdeauna. În a doua jumătate a secolului XX, partea mai slabă din punct de vedere militar a câștigat în 55 la sută din războaie. S-a gândit cineva că Afganistanul ar putea respinge SUA? Nu cred că ucrainenii pot rezista pe termen lung, dar cred și că o ocupare pe termen lung a Ucrainei este imposibilă – din cauza revoltelor de așteptat și din cauza costurilor economice ale unei astfel de ocupații. Acesta este paradoxul teribil al acestui război pentru Putin: singurul lucru pe care lumea l-a învățat în ultimele săptămâni este că rușii și ucrainenii nu sunt un singur popor. Într-un anumit sens, ucrainenii sunt chiar pregătiți să-și lase propriul stat să se întemeieze ca o modalitate de a dobândi o identitate.
DER SPIEGEL: Sună puțin romantic.
Krastev: Este o situație ca în secolul al XIX-lea. Rusia ca putere imperială clasică. Și Ucraina într-o luptă anticolonială. Și aceasta este, desigur, o constelație romantică. Din nou, dacă urmați narațiunea rusă pentru război, nu există ucraineni pentru că sunt de fapt ruși, în timp ce adevărații dușmani sunt naziștii și americanii. Deci sunt doar ruși și anti-ruși.
DER SPIEGEL: În cercetările dvs, v-ați concentrat mult timp pe relația dintre politică și demografie. Are asta vreun rol aici?
Krastev: Absolut. Putin are o anumită fixație demografică. De la publicarea eseului său vara trecută, el a spus în mai multe rânduri că, dacă nu ar fi avut loc o revoluție și dacă Uniunea Sovietică nu s-ar fi prăbușit, Rusia ar avea astăzi o populație de 500 de milioane de locuitori. El crede că Rusia are nevoie de bărbații și femeile din Ucraina pentru a supraviețui în noua lume. În plus, se crede că pandemia a provocat 1 milion de decese în Rusia, iar natalitatea din țară a scăzut. Rusia este un teritoriu vast care continuă să se depopuleze. Un număr mare de migranți de muncă, majoritatea din Asia Centrală, sosesc, desigur, dar nucleul slav al țării se micșorează, motiv pentru care Belarus și Ucraina oferă promisiunea unui fel de consolidare demografică. Nu este vorba de teritoriul Ucrainei, ci de poporul ucrainean.
DER SPIEGEL: Putin gândește în termeni etnici?
Krastev: Putin crede că Rusia este propria ei civilizație. Putin și-a început cariera ca agent sovietic. Nu era naționalist în sensul clasic. Se spune că a fost puternic influențat de memoriile generalului Anton Denikin, unul dintre ofițerii de frunte din Armata Albă, care a fost învinsă de bolșevici în Războiul civil din anii 1920. În discursul în care a declarat război Ucrainei, Putin a atacat pentru prima dată și moștenirea sovietică a Rusiei. Lenin, spune el, a fost cel care a creat Ucraina. Era discursul unui naționalist, al unui antibolșevic.
DER SPIEGEL: Cum va fi posibil să transformăm acest conflict dintr-un război fierbinte într-un război rece?
Krastev: În cele din urmă, prin epuizare de ambele părți. Din păcate, niciuna dintre părți nu beneficiază în prezent de o rezoluție. Dacă Putin cedează, pentru el s-a terminat. Deci, el trebuie să escaladeze pentru a-i forța pe ucraineni să capituleze. Pentru ucraineni, neutralitatea și renunțarea la aderarea la NATO ar fi o posibilitate. Dar problema este că singura persoană capabilă să semneze un astfel de acord este Zelensky, pentru că el este singurul lider legitim al Ucrainei, singurul care a luptat împotriva lui Putin. Dar Zelenskyy este tocmai persoana care nu ar semna niciodată un astfel de acord. Și chiar dacă ucrainenii ar accepta condițiile Moscovei, și sancțiunile occidentale ar trebui ridicate, iar asta probabil va fi dificil.
DER SPIEGEL: Este Occidentul într-adevăr la fel de dur pe cât acționează în prezent?
Krastev: Deciziile luate sunt mai severe decât și-ar fi imaginat până și Occidentul. Liderii politici au putut să ia aceste decizii pentru că au sprijinul alegătorilor. Dar cât timp va continua asta? Există un anumit impuls în acest moment, și nu doar în Polonia și Republica Cehă, ci și în îndepărtata Italia și Spania. Putin a început foarte clar ceva. A fost acel tweet: într-o singură zi, Putin a reușit să pună capăt neutralității suedeze și pacifismului german.
DER SPIEGEL: Ce anume a declanșat Putin în Occident?
Krastev: Solidaritate. Și rezistență.
DER SPIEGEL: Cu toate acestea, Europa continuă să importe petrol și gaze naturale din Rusia.
Krastev: Petrolul va fi sancționat în curând. Și gaz? Occidentul l-ar putea opri. Putin l-ar putea opri. Ucraina ar putea arunca în aer conducta. Orice s-ar întâmpla, și acesta este motivul pentru care totul este atât de interesant: nu există nicio cale înapoi la cum erau lucrurile. Reziliența nu înseamnă nimic mai mult decât: nu ai altă opțiune. Lucrurile sunt așa cum sunt. Și nu știm unde ne vor duce.
DER SPIEGEL: Deciziile luate de Europa ar fi putut fi determinate în mare măsură de frică. Astfel de decizii nu sunt în general cele corecte, nu-i așa?
Krastev: Desigur, frica joacă un rol. Există două tipuri de amenințări: una vine de la oameni, cealaltă din natură. Puterea de mobilizare a lui Putin este mai mare decât cea a schimbărilor climatice.
DER SPIEGEL: Pentru că este mai ușor să identifici inamicul.
Krastev: Această criză a distrus câteva stereotipuri. Germanii au sacrificat două vaci sacre. Nord Stream 2 ca simbol al mercantilismului german, iar pacifismul ca simbol al moralismului german. Chiar și stereotipurile despre Europa de Est au dispărut. Dintr-o dată, Orientul lipsit de empatie se dă peste cap pentru a primi refugiați. Și toate acestea se întâmplă pentru că există un inamic identificabil. Guvernul polonez nu a devenit brusc mai democratic în ultimele două săptămâni, dar și-a dat seama că adevărata amenințare la adresa suveranității sale nu vine de la Bruxelles, ci de la Moscova.
DER SPIEGEL: Și cum rămâne cu Statele Unite?
Krastev: Cred că sancțiunile puternice din SUA au mai puțin de-a face cu salvarea Ucrainei. America este mai strategică decât emoțională. Prin impunerea sancțiunilor, ei vor să salveze Taiwanul arătând Chinei prețul unei intervenții.
DER SPIEGEL: Cum se va termina Putin? Rușii nu sunt cunoscuți pentru că sunt deosebit de rebeli.
Krastev: Oamenii mor. Acest lucru este valabil și pentru Putin. Schimbările vor fi atât de semnificative încât regimul va trebui să se schimbe pentru a supraviețui, așa cum se va întâmpla și în Europa. Economia noastră se va schimba, la fel ca și înțelegerea noastră despre libertate și democrație. Deja, mass-media s-a schimbat pentru a lupta împotriva dezinformarii care iese din Rusia. Asta va avea consecințe.
DER SPIEGEL: Ce vreți să spuneți?
Krastev: Închidem Russia Today și alte magazine. Vom deveni mai puțin toleranți.
DER SPIEGEL: Trădăm libertatea de opinie?
Krastev: Poate. Din cauza pandemiei și a acestui război, statul joacă din nou un rol mai important. În pandemie, statul bunăstării a avut grijă de cetățenii săi și i-a ținut în viață. În acest război, statul de securitate este cel care nu doar își protejează cetățenii, ci ar putea cere și ceva de la aceștia: și anume, disponibilitatea de a face sacrificii. Un prieten de-al meu lucrează la una dintre cele mai mari școli de afaceri. I-am spus: Tot ce predai este inutil. La fel de inutil precum a fost predarea studiilor socialismului în 1990. Lumea globalizării și a comerțului liber, în care economia era interesată doar de rezultatele finale și nu de politică, se va termina. Nu știm ce se va întâmpla în Rusia după Putin, sau în Europa, care se află în prezent într-o fază romantică. Dar nu ar trebui să facem aceleași greșeli ca în 1989. Pe atunci, credeam că Estul se va schimba dramatic, dar nu și Vestul. Acum, Rusia se va schimba dramatic. Dar la fel vom face și noi.
DER SPIEGEL: Domnule Krastev, vă mulțumim pentru acest interviu. >>
