Cu situația regională aflată pe muchie de cuțit, Mohammad Khatibi pledează pentru Iran. Ar fi interesant să-l auzi pe acest inteligent apologet aspirant odată ce va scăpa de regim.
Orientul Mijlociu și lumea întreagă se află într-un important punct de inflexiune în saga războiului din Iran. Încetarea focului de două săptămâni este pe cale să se încheie, ambele părți se îndepărtează, nu este clar dacă negocierile de ultim moment se vor relua cu adevărat, iar Strâmtoarea Ormuz rămâne în mare parte blocată atât de America, cât și de Iran.
Trump a semnalat că nu dorește să prelungească încetarea focului, avertizând cu privire la reînnoirea războiului în cazul în care eforturile de negociere eșuează. Sună ca un dictat de a preveni armele nucleare, de a redeschide strâmtoarea, de a abandona milițiile proxy și multe altele – termeni pe care, apropo, îi susțin pe deplin. Dar Iranul refuză până acum să cedeze și pare dispus să stimuleze perturbarea economiei mondiale.
Apoi, din nou, Trump minte aproape la fel de mult ca regimul iranian. Nu poți avea încredere în ce spune; mâine ar putea să laude noul Grand Poobah Qalibaf, sau să prelungească încetarea focului oricum, sau să amenințe cu Armegaddonul, sau să anunțe că nimeni nu a văzut vreodată o înțelegere atât de bună. Între timp. zvonurile spun că, în ciuda bravadei afișate, regimul, zdrobit rău, se află în chinurile unor lupte interioare semnificative. Este greu să separăm realitatea de ficțiune. Este un joc de așteptare.
Așa că, în timp ce facem asta, fac publică, pe canalul NewsX, dezbaterea cu Mohammad Khatibi, un proeminent analist media din Teheran. Profilul său de pe LinkedIn îl prezintă drept „analist politic, jurnalist și specialist în afaceri din Orientul Mijlociu cu o vastă experiență în politica externă a Iranului, relațiile internaționale și strategia geopolitică (care) oferă analize de specialitate în apariții la televiziune, articole publicate și articole de opinie”.
Aceste lucruri sunt interesante, pentru că dezvăluie o ciocnire de narațiuni. Cu siguranță știu unde mă aflu: sunt de partea libertății și a democrației. Pe de altă parte, Trump este un lider incomod pentru acestea. Mai mult, dacă faci un pas înapoi, poate că dialogul poate pune un pic lucrurile în legătură.
Nu putem ignora faptul că o parte poate vorbi liber, iar cealaltă nu, așa că încerc să citesc printre rânduri. Ce să faci cu tipul care vorbește răspicat din Teheran? Sigur, Iranul a fost atacat pe 28 februarie și pare supărat de asta. Dar întreaga existență a regimului Republicii Islamice, timp de aproape o jumătate de secol, a fost un atac asupra regiunii și, de asemenea, asupra poporului Iranului. Nu cred că un despot care nu a fost ales reprezintă „poporul” sau are „dreptul” să obțină arme nucleare, să construiască rachete balistice cu rază lungă de acțiune, să implanteze miliții jihadiste în țările vecine pentru a le destabiliza și a le face rău sau să masacreze zeci de mii dintre cetățeni săi pentru că au mărșăluit pentru libertate.
Khatibi sună ca un apologet pentru toate acestea, dar din nou îmi este mereu milă de astfel de oameni, căci clar ar fi spânzurat dacă ar spune ceva greșit; dar este într-adevăr parte dintr-un regim criminal sau este cumva doar un om curajos care încearcă să evite minele terestre în timp ce speră în secret la zile mai bune?
Prezentatoarea NewsX Ruby Barlow: Ni se alătură Dan Perry, un expert în afaceri internaționale. Ni se alătură de la Tel Aviv. Și ni se alătură și Mohammad Khatibi, care este un expert în afaceri din Orientul Mijlociu și ni se alătură de la Teheran. Vreau să încep cu tine astăzi, Dan. Acum, când Trump spune că nu vrea să prelungească această încetare a focului, aceasta indică o reluare a ostilităților? Și dacă da, înseamnă asta că vom vedea într-adevăr ostilitățile reluându-se foarte curând?
DP: Indică o politică de risc calculat. În mod evident, Trump dorește ca iranienii să simtă că sunt sub presiune, nu numai să reia discuțiile, ci să fie de acord cu cererile sale și, având în vedere că lansează ideea că americanii ar fi bucuroși să se întoarcă la campania de bombardament, pariază că iranienii se vor speria din cauza asta. Și s-ar putea să fie speriați. Indiferența lor față de riscul a fi bătuți și devastați nu este, știți, chiar normală. Și, probabil, vor fi afectați de fanfaronada lor. Dar este grozav și cred că niciunul dintre noi nu ar trebui să fie naiv cu privire la ideea că ceea ce spune Trump în public este neapărat adevărat sau chiar real. Puține lucruri m-ar surprinde mai puțin decât să descopăr că Trump a prelungit încetarea focului pentru că iranienii i-au aruncat un os. Și la sfârșitul zilei, cred că puțini doresc ca războiul să se reia efectiv. Și Trump, deși nu este un politician obișnuit, s-ar putea să nu fie total indiferent față de lipsa de popularitate semnificativă a războiului din SUA.
RB: Mohammed, cum crezi că va reacționa guvernul iranian la declarația de astăzi a lui Donald Trump? … Crezi că am putea într-adevăr să vedem o înțelegere?
MK: Cred că guvernul iranian a dat dovadă de multă flexibilitate în ceea ce privește negocierile. Și insistă asupra drepturilor sale. Deci, dacă Statele Unite încep să recunoască drepturile Iranului, acordul poate fi încheiat. Iranul vrea un acord echitabil. Și blocarea Iranului de către SUA nu face niciun bine pentru diplomație și nu face niciun bine pentru negocieri. Așadar, cred că, dacă Statele Unite își continuă cererile maximaliste și campania de presiune împotriva Iranului, așa cum s-a văzut în timpul conflictului și chiar înainte de asta, în timpul rundelor de negocieri trecute, Iranul nu va da înapoi în ceea ce privește cererile și drepturile sale, inclusiv îmbogățirea uraniului.
RB: Dan, dacă într-adevăr am putea vedea o înțelegere care se va realiza foarte curând, în ce condiții crezi că ar putea fi de acord cu această înțelegere?
DP: Este o provocare să răspund la această întrebare, pentru că acordul pe care Occidentul îl dorește de la Iran… Iranul îl poate vedea ca maximalist. Tocmai l-am auzit pe Mohammed numindu-l maximalist, sugerând că Iranul are drepturi care trebuie respectate. Trebuie să întreb, cu tot respectul, care sunt aceste drepturi? Nu vorbim despre Iran ca țară sau Iranul ca popor care are o mulțime de drepturi, inclusiv libertatea de opresiune. Vorbim despre regimul iranian, care este o mafie criminală, iar cerințele pe care lumea le are față de ei sunt maximaliste în sensul că (ele) le îngreunează exercitarea activității criminale. SUA doresc încetarea îmbogățirii nucleare la nivel de arme, iar Iranul nu are dreptul de a-l îmbogăți la nivel de arme. Puteți susține că, în temeiul TNP, ei au dreptul de a-l îmbogăți cu 3,5% și cred că SUA și restul lumii , o agenție nucleară ONU și orice alt jucător relevant, inclusiv Israelul, ar fi dispuși să le ofere o versiune a acestei variante. Dar au îmbogățit uraniul cu 60% și 80%, ceea ce faci doar dacă vrei o armă nucleară și nu au acest drept. Dreptul de a construi rachete balistice cu rază lungă de acțiune, care sunt de natură ofensivă – s-ar putea să creadă că au acest drept, dar au tras timp de cîteva luni asupra civililor peste tot Golful și în Israel și asta nu este ceva ce lumea poate accepta cu ușurință. Dreptul de a înarma, de a instrui și de a finanța și de a ghida milițiile proxy din întreaga regiune, ca parte a „aparatului lor de securitate”, acesta nu este un drept. Acest lucru pune în joc suveranitatea întregii regiuni arabe. Este o nebunie. Ei nu au dreptul să ceară taxă de drum de la navele care trec prin Strâmtoarea Ormuz, care poate să nu se afle în ape internaționale ca atare, deoarece este suficient de îngustă încât toate apele sale să fie ori în Oman, ori în Iran, dar a fost recunoscută ca o cale navigabilă internațională de importanță majoră. Nu, nu au dreptul să o transforme într-o cabină de taxare sau, ca o glumă, într-o cabină de ayatollah. Nu în ultimul rând, cred că își vor scăpa de popor de opresiune. Mi-ar plăcea să văd americanii că cer reforme democratice în Iran, dacă regimul este slăbit, și poate infractorii responsabili din Iran ar putea primi amnistia, poate că vor ajunge să-și păstreze prada de zeci de miliarde de dolari furate de la poporul Iranului, poate asta. Bănuiesc că americanii nu vor cere reforme democratice, dar nici măcar acesta nu este un drept pe care regimul îl are. Regimul nu are dreptul de a ucide zeci de mii de protestatari și de a conduce timp de aproape o jumătate de secol un stat polițienesc odios și o teocrație oribilă. Deci este dificil să negociezi cu oameni care se comportă atât de violent. Și sincer l-aș întreba pe Mohammed, despre lucrurile pe care le-am menționat, urmărirea armelor nucleare, milițiile proxy din regiune care subminează suveranitatea Libanului, opresiunea propriului popor, care sunt drepturile pe care le are regimul? Sincer, dacă nu ești apologetul unei mafii criminale, despre ce vorbești?
RB: Mohammed, te vom aduce acum în discuție. Îți voi acorda dreptul la răspuns acolo.
MK: Iranul insistă asupra îmbogățirii pașnice de mulți ani și a semnat un acord în 2015, JCPOA, pe care Trump l-a abandonat și și-a început campania de maximă presiune. El vorbește despre capacitățile de rachete ale Iranului. De ce nu? El nu vorbește despre campania de bombardare israeliană împotriva palestinienilor din Gaza. De ce nu vorbește despre bombardamentele din Liban? Și vorbește despre bombardamentele Iranului, care este un act defensiv. Și spre deosebire de Israel, Iranul se apără. Israelul a lansat operațiuni împotriva Iranului, nu doar o dată, ci de două ori. Și aceasta este a treia oară când Israelul și Statele Unite lansează un război împotriva Iranului. Deci răspunsul Iranului este defensiv. Și vorbește despre poporul Iranului, dar cum rămâne cu palestinienii care au fost uciși de Israel? Și vorbește despre criminalii din Teheran, dar cum rămâne cu Netanyahu? Propriul lor cabinet este împotriva lui. Israelienii lor sunt împotriva lui. Și se confruntă cu acuzații penale, precum și justiția penală internațională… CIJ îl urmărește din cauza actelor de genocid din Gaza. Curtea penală internațională îi urmărește pe israelieni. Și există o mulțime de acuzații penale împotriva premierului israelian, nu doar la nivel internațional, ci și în interiorul Israelului. Răspunsul Iranului este defensiv. Iranul nu a vizat țări regionale. A vizat bazele americane, operațiuni care au fost efectuate împotriva sa. Iranul a vizat Israelul pentru că Israelul a început acest război. Iranul nu vrea o armă nucleară și, de asemenea, nu vrea un război. Așa că Israel a început asta și este foarte simplu. Și dacă Israelul mai îndrăznește să atace Iranul din nou, Iranul va răspunde la fel. Asta am de spus.
RB: Vreau să mă întorc la tine, Dan, doar pentru a-ți oferi dreptul la replică față la răspunsul anterior de acolo, dar și pentru a discuta cu tine această știre de ultimă oră privind aceste opt femei despre care Trump a afirmat în postarea sa pe rețelele de socializare că Republica Islamică se pregătește să le spânzure. Ce părere aveți despre această ultimă actualizare?
DP: Ei bine, mă bucur să văd că Trump își amintește motivul inițial pentru a intra în război, care nu a fost nici problema nucleară, nici Strâmtoarea… El a promis că ajutorul este pe drum. Când postează știri pe care le bănuiesc că sunt adevărate, dar nu poate dovedi că Iranul intenționează să spânzure aceste opt femei și o prezintă ca un argument pentru acțiune, ceea ce este implicit că se întâmplă, asta îmi spune că nu a uitat încă de drepturile poporului iranian. Și vă mulțumesc că mi-ați dat dreptul de a-i răspunde prietenului meu din Teheran. El menționează locația mea din Tel Aviv ca și cum ar fi relevantă. De fapt nu este. Părerea mea ar fi aceeași indiferent de locul unde mă aflu, exceptând, poate, dacă aș fi în Teheran. El este la Teheran, ceea ce înseamnă că nu poate vorbi liber. El prezintă un caz rezonabil împotriva Israelului. Sigur, Netanyahu nu este popular și, cu siguranță, s-a angajat într-un război foarte brutal și greu de acceptat în Gaza – după ce Hamas a invadat Israelul. Hamas, reprezentantul Iranului, a ucis peste 1.000 de oameni. Israelul încearcă să elimine Hezbollah din Liban, un alt mandatar iranian care a atacat Israelul în zilele de după 7 octombrie. De asemenea, guvernul libanez vrea ca Hezbollah să dispară — Israelul și Libanul vor să dispară Hezbollah. El descrie acest lucru ca pe o acțiune agresivă israeliană. Bine, dar diferența este că eu pot vorbi liber. Pot spune că Netanyahu greșește într-un milion de moduri și cred că israelienii îl vor respinge la alegerile care trebuie să aibă loc până în octombrie. Dar amândoi știm foarte bine că Mohammed nu poate vorbi liber. Nu ne poate spune ce crede cu adevărat despre zecile de mii de oameni masacrați în stradă de guvern. Când spun că sunt criminali, nu pentru că sunt judecați pentru luare de mită – nimeni nu poate să-l judece pe liderul suprem din Iran pentru luare de mită, așa cum prim-ministrul Israelului este într-adevăr judecat pentru luare de mită, pentru că regimul nu este democratic. Regimul este autocratic. Este un stat polițienesc și bănuiesc că știe foarte bine despre ce vorbesc. Și când spune că Iranul nu vrea o armă nucleară, asta nu este deloc de râs, pentru că acum toți vorbesc despre cum să obțină cele 400 de kilograme de uraniu foarte îmbogățit îngropat sub dărâmături și, probabil, toți sperăm că asta ar putea fi ceva ce iranienii îl pot oferi lui Trump în aceste negocieri. De ce există ele? Nu există niciun motiv pe pământul verde al lui Dumnezeu pentru a îmbogăți uraniul cu peste 3,5 până la 3,7 procente, dacă nu de dorește obținerea unei arme nucleare.
RB: Dan, deci există o declarație a lui Benjamin Netanyahu care spune că amenințarea existențială a programului nuclear din Iran către Israel a fost eliminată. Înseamnă asta că putem scoate din ecuație această linie roșie care a fost prezentă în negocieri?
DP: Nu. Nu înseamnă că SUA vor înceta să pretindă Iranului să promită că nu va îmbogăți uraniul, aș spune, cu peste 3,5% – pentru că pot face acest lucru destul de repede. De asemenea, nu înseamnă că nu vor dori ca uraniul extrem de îmbogățit existent să fie scos din Iran. Deci problema nu dispare. Sper că Netanyahu are dreptate și, într-adevăr, lovitura SUA a eliminat amenințarea. Cu toate acestea, din moment ce sunt în Israel și pot vorbi liber, pot să vă spun că nu cred nimic din ceea ce spune Netanyahu. Așa că faptul că spune asta nu îl face adevărat. Omul se confruntă cu alegeri în curând și va spune orice are nevoie pentru a fi ales sau cel puțin pentru a-și reduce deficitul actual în sondaje. Același Netanyahu a spus după războiul de 12 zile din iunie trecut că amenințarea nucleară și amenințarea cu rachete au fost amânate de generații. Și un an mai târziu, desigur, el folosește amenințarea nucleară încă existentă ca un ”casus belli” și ne aflăm sub atac cu rachete. Deci au fost generații poate de furnici și viermi, dar nu de ființe umane. Netanyahu spune ceea ce spune în campania sa. Sper, totuși, că se întâmplă să fie adevărat. Și o evaluez, este adevărat. Evaluez că lovitura israeliano-americană a degradat semnificativ capacitatea regimului iranian de a face rău. Și când vorbesc despre răutate, vorbesc și despre asuprirea propriului popor. Și, deși probabil că războiul nu se va încheia cu căderea regimului, cred că toți oamenii de bună-credință din lume trebuie să spere că regimul a fost atât de afectat, încât poporul iranian îl va dărâma în curând. Și apoi Mohammed, care ar fi el însuși spânzurat dacă ar spune ceea ce probabil crede, ar putea să spună adevărul.
RB: Cum vedem că interesele Qatarului se manifestă în acest scenariu actual? Ei au spus că speră într-o continuare a eforturilor de negociere, a eforturilor de mediere. Unde se încadrează Qatar în această ecuație?
DP: Sunt sigur că Qatar vrea în continuare să vadă încetarea focului și războiul încheiat. Cred că sunt mai puțin vehemenți decât celelalte națiuni din Golf că războiul ar trebui să ducă la un rezultat mai clar și că regimul iranian poate că ar trebui să cadă mai devreme decât mai târziu. Qatarul a încercat, din punct de vedere istoric, să joace cu ambele părți și au fost aproape de Iran și, de asemenea, aproape de Occident. Senzația mea este că până și Qatarul, care a fost lovit de Iran, s-ar putea să se îndrepte mai convingător și mai decisiv către Occident în această ecuație. Dar ei sunt încă undeva la mijloc, în timp ce Emiratele Arabe Unite și, poate, Bahrain ar putea să nu vrea neapărat să se încheie războiul cu regimul iranian simțind că a câștigat prin simplul fapt că a supraviețuit, oricât de loviți ar fi fost, și, de asemenea, să experimenteze taxele de drum pentru navele care trec prin Strâmtoarea Ormuz – pentru că toate aceste ţări, inclusiv Qatar, au nevoie de comerţ maritim şi de tranzitul ţiţeiului, în special prin capriciile dictatorilor de la Teheran.
